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LA CIUDAD QUE QUEREMOS: LOS CANDIDATOS A JEFE DE GOBIERNO EN LA SCA: DEBATES COMPLETOS

Se publican los debates realizados en la SCA del ciclo Buenos Aires debate 2007 con los candidatos a jefe de gobierno de la ciudad de Buenos Aires La Ciudad que queremos. Fueron conversaciones entre asistentes, el periodista Pepe Eliaschev y Daniel Filmus, Mauricio Macri y Jorge Telerman.

Entrevistas públicas con Pepe Eliaschev y participación de los asistentes

Lic. Daniel Filmus
Frente para la victoria
Actual Ministro de Educación, Ciencia y Tecnología de la Nación.

PE: Mi intención es circunscribirme en modo específico a las tareas que le competen como candidato a jefe de gobierno, y en vista de los intereses del auditorio, referirse a la temática urbana exclusivamente.
La ciudad ha visto, como todo núcleo urbano de la Argentina, un crecimiento desmesurado de indigencia y de informalidad. En el plano habitacional, esto se ha patentizado en el desarrollo descontrolado de las villas de emergencia. Todos vemos fotografías, como expresión de desorden, de la villa 31 con edificaciones de varios pisos, absolutamente inseguras. Ud., jefe de gobierno, ¿cómo encara el problema de la aparición desmesurada de las villas y qué lineamientos cree que tiene que tomar la ciudad: urbanizar en el sentido de cristalizar estos lugares, hacerlos barrios integrantes de la cuadrícula urbana, o proponer situaciones de recambio y abrir esos lugares como espacios verdes o destinarlos a otros usos?

DF: agradezco esta posibilidad del debate abierto sobre temas de la ciudad. Como uds. saben, vengo de un mundo particular en mi trayectoria profesional, el mundo académico y, en este sentido, los académicos tenemos cierta dificultad en hablar de temas sobre los que, sospechamos, el auditorio sabe más que nosotros. Sé que sobre todos los temas que voy a opinar en general, uds., están mucho mejor formados, y tienen tradición.

Antes de entrar en el tema de las villas, hay que analizar lo que pasa en Buenos Aires globalmente. De los censos se desprende que en 1947 BA llega a 3.00.000 de habitantes, y casi duplica la cantidad de los 20 años anteriores al ’47. El último censo da 2.700.000, corregido supera la cifra de los 2.900.000 habitantes. Es decir, al contrario que la mayoría de las ciudades del mundo, BA en los últimos 60 años no ha crecido, ni siquiera el primer cordón del Gran Buenos Aires está creciendo, pero sí el área metropolitana del segundo cordón, y en buena medida la dificultad de crecimiento tiene que ver con el precio y el uso de la tierra.
No estamos en una ciudad que ha crecido desmesuradamente en las últimas décadas: su movimiento poblacional está fundamentalmente relacionado con los asentamientos precarios, tema más fuerte que el de las villas. Los sectores medios y medios altos migran hacia la zona norte del Gran Buenos Aires en busca de mejor calidad de vida, y por la zona sur ingresan familias de sectores bajos con muchos chicos. Al revés de la tendencia al envejecimiento histórico que tuvimos en BA en los últimos años, ahora se registra un impacto en los servicios en la zona sur: las escuelas no alcanzan, aunque todos los años se abran nuevas.
Hay entre 140 y 160.000 habitantes en las villas, de 600.000 que se calcula que hay en BA con problemas habitacionales. La villa no resuelve el tema habitacional, y es uno de los problemas centrales a resolver, y a diferencia de otros, tiene en el Estado una responsabilidad crucial. Nuestra propuesta en general es urbanizar las villas, no llevarlas a la gente al Gran Buenos Aires.

PE: En el caso especifico de Retiro, ¿uds. consideran que la zona es propicia para urbanizar? Hay equipos que opinan lo contrario porque está entre autopistas.

DF: Hay que estudiar las soluciones específicas para cada villa, y nada de esto se puede resolver sin la participación y decisión de la propia gente que vive en la villa. No así con los asentamientos precarios, que exigen otro tipio de tratamiento: si el Estado comienza atendiendo a los más recientes y no a las villas más estructuradas, generamos una situación bastante caótica, porque cualquiera vendrá a la ciudad sin cumplir normas y exigirá ser atendido.

PE: Con la explosión de informalidad e indigencia que trajo el colapso del país, hemos vivido en la zona metropolitana, como un imán, una presencia inmanejable de trabajadores informales, no solamente el cartonero, sino la gente sin techo: mendicidad, situaciones de calle dramáticas. En los últimos años ha prevalecido en BA una actitud no benévola, pero comprensiva, sobre todo considerando que se trataba de compatriotas que se quedaron fuera del sistema. Hoy tenemos una situación donde resulta muy difícil trazar la frontera entre la ley y la consideración personal: ocupación de plazas y parques, explotación de niños en el trabajo y en general la respuesta del poder político de los distintos gobiernos que tuvo la ciudad desde la autonomía hasta hoy es de no reprimir, de no incurrir en violación de derechos humanos. Un gobierno Filmus, en términos operativos, ¿cómo encararía esta presencia masiva, cotidiana de una pobreza que tiene que ser comprendida pero no necesariamente convalidada permitiendo zona libre?

DF: Es difícil por la complejidad de la pregunta. BA es muy particular, no sufrió con la crisis nacional, con el aluvión de población que la hubiera hecho desbordar con la crisis de 2001 en adelante, porque tiene los distintos circuitos del GBA. Cuando se observa la diferencia entre los censos, lo que se advierte es el crecimiento del primer cordón. BA pasó del caos de la crisis al caos del crecimiento. La ciudad vive tan impactada por la crisis del crecimiento como por la de pobreza y tenemos que saber darle soluciones a los dos aspectos, mirar hacia el futuro por los desafíos que está generando el crecimiento argentino del 9 por ciento anual en 5 años, desmesurado para cualquier país, y peor para uno no planificado: el principal problema de BA es que la ciudad no fue pensada desde mediados del siglo pasado.
Hay que planificar el crecimiento, el planeamiento en desarrollo productivo y urbano hacia el futuro. Esto implica que no podemos pensar la ciudad en escala de 3 millones de habitantes, sino de área metropolitana con todas sus vinculaciones respecto de los 12 millones que habitan la región.
Aparte de su falta de planificación, un problema de BA es el no cumplimiento de las normas y las leyes, y de los mecanismos de control. ¿Por que la ciudad no cumple? Porque no las cumple el Estado, así pierde legitimidad para exigirle a la sociedad que las cumpla. En el tema de los cartoneros hoy son mas importante las mafias que están por detrás con sus negocios.

PE. Para una candidatura como la que expresa DF, con el presupuesto ideológico que conlleva, ¿necesariamente sería factible ser asociado con antipobreza si digo que parques y plazas no pueden ser dormitorios de personas?

DF. No, tendríamos que cambiar la norma para permitir que parques y plazas sean dormideros, o cumplirlas. Cambiamos las siete leyes de educación existentes porque no estábamos de acuerdo con ellas, no las inflingimos.
Hay una ley basura cero, dice que el reciclado que hacen los cartoneros hoy hay que hacerlo en la casa. Hay que cambiar la idea de cartoneros por una cooperativa de recicladores.
Distinto es el tema de los chicos. Podemos resolver el problema de los 2000 chicos que hay hoy en las calles de BA, pero no los que están fuera del circuito de la ciudad. Si no se resuelven algunos temas en clave metropolitana, es difícil resolverlos en la ciudad. Por ejemplo, hay que resolver el tema de la salud cerca del domicilio de la familia: la provincia de BA descansa su sistema de salud en la ciudad. Entran 2.000.000 de personas por día en la ciudad desde el GCBA, pocas ciudades en el mundo soportan esta presión, y esto debe ser resuelto con medidas articuladas en escala metropolitana con la nación y la provincia de BA.

PE: Respecto de la incapacidad del Estado capitalino para cumplir con sus propias normas con respecto al espacio público, una prueba cabal de la impotencia o falta de decisión política es el espacio aéreo: no se frena a lso cableoperadores en sus tendidos de cables, y no se ha conseguido erradicar los postes de madera, anuncio de tragedia inexorable. ¿Qué se hace desde un gobierno que les toque encabezar, donde la capacidad de lobby de los cableoperadores es muy fuerte, y han conseguido que la Legislatura eliminara la obligación de retirar, incluso del macro y microcentro, el cableado aéreo?

DF: Creo que el tema específico del cableado aéreo tiene que ver con el uso del espacio público, que es fundamental ordenar, pero empezaría al revés. El tema es la decisión política: si contamina visualmente, hay que corregirlo.

PE: En cuanto al poder de policía, parece que todo ha sido dicho: en junio va a cumplir 13 años la reforma constitucional que promovía la autonomía de la ciudad de BA. Hubo una serie de experiencias, la ultima los guardias urbanos; el actual jefe de gobierno ha convocado un plebiscito para el 24 de junio. Más allá de toda la argumentación retórica, es evidente que la ciudad carece de poder de policía. Un jefe de Gobierno Filmus, como un jefe de gobierno Macri, o Telerman, tendrán el mismo problema, toda vez que este gobierno nacional, como otros, parece muy remiso a conceder autonomía en materia policial.

DF. Si, con respecto de la seguridad, la Constitución dice que la policía tiene que ser de la ciudad de BA; la ley Cafiero lo contradice. Lo que tengo que discutir es la forma de la ley que le prohíbe a la ciudad no solo ese elemento sino la inspección de justicia y el transporte público.
No se trata de un problema de partidos políticos, sobre el que cada uno piense distinto, sino del tema más tradicional: la ciudad respecto del resto del país. Somos los oficialistas quienes estamos en mejores condiciones para establecer un compromiso para que esto se transforme. Pero la idea de que mágicamente se resuelve el tema de la seguridad porque haya policía propia es incorrecta: hay es aprovechar el momento de la transferencia para transformarla.

PE: otra cuestión sin solución es el tránsito, que según todos los actores, es inmanejable en BA. Hay una perspectiva filosófica de desalentar el auto privado para una sola persona. El proyecto que está por implementar el gobierno de Telerman apunta e eso, por lo menos para las autopistas. ¿Cuales serían las orientaciones que un gobierno Filmus encararía?

DF. Hay que empezar por tomar una decisión política respecto de si queremos transporte público o particular. Si lo único que hago es subir la tarifa del peaje, en la zona oeste y norte, porque en la sur no hay autopistas, por allí podrán entrar todos los que quieran: así doy dos pésimas opciones al que viene: viajar mal en transporte público o pagar más en el privado, favoreciendo a los que más tienen porque los que menos tienen pasarán a viajar mal en ferrocarril o colectivo. Tenemos 132 líneas de colectivos: sólo el 10 por ciento empieza y termina en la Ciudad, hay que crear un ente metropolitano de transporte que pueda resolver, discutir y planificar. Pero si la decisión política es favorecer el transporte público, primero tengo que tener todas las medidas para hacerlo, y después desalentar el particular.

Preguntas del auditorio:
Arq. Felipe Bicquard. ¿Qué medidas tomarían para .proteger la arquitectura de BA frene a la publicidad en edificios?
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DF: Volvería sobre la cuestión de las normas y el papel del Estado. BA tiene contaminación visual, auditiva, ambiental, y en ninguna hay control efectivo respecto del cumplimiento de las normas. BA tiene normas: hay una cuestión entre mercado y Estado, pensando que el Estado tiene que resolver en función de bien común.
Acabo de presentar en nombre de BA a la UNESCO el proyecto de BA paisaje cultural de la humanidad, y sería imprescindible contar con la reducción de la contaminación en todos los ordenes.

Las elecciones en las comunas:
DF: Planteamos que esta elección debía ser con la articulación de la comunas, porque generarían un mecanismo de participación intermedia para definir prioridades y presupuesto. Estructurar las comunas nos parece fundamental, y si las elecciones hubieran sido en julio, estaban listos los padrones y se resolvía todo junto. Una cuestión fundamental a recuperar aun sin comunas es el tema de presupuesto participativo, del cual un ejemplo es Rosario.

Arq. Fabiana Martínez: Los arquitectos somos rehenes en nuestra actividad diaria del gremio de los municipales, ¿cuál es la propuesta de ustedes?

DF el tema central es decisión política. No solo sobre eso: los hospitales no atienden todo el día; en los tres años que estuve en ciudad bajamos el ausentismo docente de doble financiamiento del cargo del 18 al 4 por ciento y bajamos el legajo doble del docente. Hay que definir ciertas cuestiones centrales y tener coraje para hacerlo. Y los mecanismos de participación que permitan decir que la comunidad apoya estas medidas, porque es posible que un Estado solo no lo pueda hacer, necesita el apoyo de la sociedad.

Arq. Julio Torcello: Hoy hay dos agujeros negros, transporte y energía, ¿cómo los resolverán? ¿cuál será eln plan director de la ciudad para 2020?

DF: Energía y transporte son temas a discutir en escala nacional y metropolitana, la política energética debe definirse por decisiones trascendentes a mediano y largo plazo.

Arq. Irene Joselevich: Código y conflictos de permisos de construcción, amparos de vecinos. ¿qué piensan y cómo resolverlo en lo inmediato?

Arq. Mario Roberto Alvarez: Uno de los temas aun pendientes en la Ciudad es la resolución de la traza de la autopista ribereña. Entrego al candidato la propuesta realizada por mi estudio al respecto, oportunamente aprobada por las autoridades del momento.

DF: No es la infraestructura la que define si se construyen o no torres, sino una discusión sobre qué tipo de planeamiento urbano vamos a tener, barrio por barrio. No puede quedar librad al mercado, esa es solo una variable a tener en cuenta. Lo mismo en el transporte, la ciudad no puede resolver nada sola.
Creo que en el planeamiento urbano tenemos que ir en contra de la tendencia de la ciudad de los últimos años, cada vez mas fragmentada, con barrios cada vez más especializados, y una desigualdad social cada vez mayor. Si se mira BA en épocas de crecimiento, la desigualdad entre los que más y menos tienen, y entre las distintas zonas de la ciudad, aumentó en forma mucho más pavorosa que en el resto del país.
Muchos temas, incluso el del transporte, se podrían resolver si en vez de tener barrios de dormitorlo, de turismo, de cultura, buscamos una heterogeneidad en cada barrio que haga innecesaria la movilidad constante.

Como dice Francesco Tonucci: ¿para quién construimos la ciudad? Una ciudad construida para los más débiles, discapacitados, chicos, es de otra manera a la ciudad construida para los más poderosos, social y etariamente. Tener los cruces a nivel de las veredas, por ejemplo, es pensar una ciudad distinta.

Hay que tomar opciones, el Estado es el que define una política y asume las consecuencias.


Ing. Mauricio Macri
Propuesta Republicana

PE: Comienzo inexorablemente con un problema muy teñido de emotividad, y que bajo el paraguas de política de vivienda se vincula con uno de los subproductos de la crisis social argentina, el crecimiento explosivo de las villas de emergencia y de los asentamientos irregulares. Da la sensación que la polémica se habría instalado entre una suerte de permisividad -que sigan floreciendo barrios porque es imposible erradicar a la gente, es represivo y antidemocrático-, y la actitud de poner orden, establecer que en ciertos lugares no se puede urbanizar. ¿Qué haría una gestión Macri en BA sobre el tema: urbanizaciones de los asentamientos, qué política aplicaría y en qué tiempo?

MM: Es un tema difícil porque nos dejamos estar tanto que hoy ya se ha extendido y diversificado el problema. No es lo mismo la 31 que la 1,12,14 o la villa del cartón: son fenómenos diferentes. La política que se ha seguido hasta ahora ha sido un fracaso, repartir materiales para que la gente construya libremente inventando nuevos códigos, demuestra que estamos lejos de tener una política ligada a los derechos humanos. Decimos que la ausencia del Estado en esos lugares ha generado exclusión social y ha agravado la situación de todos los que no habitan la villa. Decimos urbanicemos las villas que se pueden urbanizar y relocalicemos las que no se pueden urbanizar. La 31 claramente no se puede urbanizar porque no se adaptará nunca a lo que la rodea; en los últimos 9 años la hemos extendido a un tamaño que va a ser difícil reducir. Pero hay que trazar una raya, evaluar claramente la situación de cada una de las poblaciones, son más de 30 villas y asentamientos, en cada caso un líder de proyecto tendrá que organizar con la villa en cuestión, porque aun en aquellas a urbanizar, para abrir calles hay que mover construcciones. Hemos visitado y analizado estas villas, ellos mismos demandan que esto se haga, porque son los primeros que sufren los problemas de desurbanización e inseguridad. Creemos que llevará 10 años urbanizar toda la ciudad de BA; hoy la tendencia es que aumenten al 12,15 por ciento por año, vamos a ir reduciendo esta situación sistemáticamente. Si urbanizamos, el esfuerzo tiene que estar, si legalizamos la tenencia de propiedades tienen que pagar los servicios, tiene que ser algo equilibrado para evitar la injusticia que hay en BA. Hay xenofobia, lo vemos al recorrer los barrios. Para que lo que se haga no genere reacción entre los vecinos que cumplen con sus obligaciones, hay que demostrar que hay un esfuerzo compartido de todos. El concepto es: vamos a urbanizar, relocalizar, subsidiar la oferta de vivienda, pero lo importante es que tiene que haber una conciencia de que el que recibe algo, algún esfuerzo tiene que hacer para demostrarle a la sociedad su compromiso.

PE: En casi todos los órdenes de la ciudad aparece el tema de la autoridad y la capacidad de hacer cumplir la autoridad. El espacio público de la ciudad está confiscado: veredas, espacio publicitario, espacio aéreo por el cableado de televisión. Una administración encabezada por Macri, en el corto plazo, ¿qué medidas cumplibles con los actuales recursos de poder de policía de la ciudad, y no operativos mediáticos, usaría para revertir esta cuestión?

MM: Ese es uno de los pocos temas a resolver aún sin policía propia, y lo haremos. La ciudad no recauda nada para que la contaminación visual sea espantosa, lo mismo la auditiva: hoy estamos entre las cuatro ciudades más ruidosas del mundo, teníamos un sistema de control del aire y lo desarticulamos, así que hoy desconocemos el nivel de contaminación.
Vamos a mejorar el cuidado estético del espacio público.

Gabriela Michetti (candidata a vicejefe de gobierno): Hoy desde el municipio sin la policía se puede organizar lo relativo a la vena de artesanías, facultad del ejecutivo de la ciudad que hoy no se ejerce bien, no así la venta ambulante, que es delito.

PE: Otro tema a tratar hoy es el de la indigencia, de los sin techo y de los menores explotados. Sin recurrir al poder de policita ausente, ¿qué gesto podría haber desde ustedes? ¿Cómo encararlo en el corto y mediano plazo?

MM: En gran cantidad de la gente que duerme en la calle, las crisis han generado un patrón de disociación de la realidad, ellos quieren vivir en esos lugares. Distinto es con los chicos de la calle, muchos instrumentados por organizaciones: para ellos tenemos para censarlos e intentar reincorporarlos al colegio y a la estructura familiar.

PE. En diagnostico, cuando se confronta el tema basura en BA, se pasan responsabilidades de un sector a otro.¿Cuál sería la política de ustedes para mejorar el estado de limpieza de BA?

MM. El diseño de recolección y disposición final de residuos que tenemos es de hace 30 años. Hay que estudiar cómo se reduce la cantidad de basura que se produce, y cómo se hace una recolección diferencial. Hay que ir a contenedores en toda la ciudad. Hay que trabajar sobre la disposición final, porque todos los rellenos están colapsados.

GM: Para cambiar las conductas sociales, la responsabilidad siempre es del Estado. Los lideres son los que tiene la posibilidad de destrabar otros procesos culturales.

PE. Para Gabriela Michetti: ¿qué política impulsarían para revertir la tendencia de decadencia para preservar los bienes públicos?

GM. La política de la recuperación del espacio público es una prioridad del equipo porque se ha deteriorado de tal manera que genera conductas sociales negativas. Será un proceso a través del efecto demostración: generar otro espíritu en la gente empieza a generar otras conductas. Ya están detectados los lugares para hacer cambios de 180º y dar la imagen real de que se viene otra ciudad, con cohesión social y espacio público democrático.

PE: ¿Cuáles son los grandes rasgos de una estrategia de transporte en la eventualidad del triunfo de uds., con permanencia en el gobierno nacional de un equipo con una actitud diferente?
MM: Vamos por la autonomía, y le convendría al gobierno nacional que seguridad, transporte, puerto, lo manejemos nosotros. Hace más de 15 años que no se hace un estudio de origen y destino de BA, y cómo combinar los recursos de transporte. Queremos trabajar en los subterráneos, en cambiar la tecnología, en aumentar el nivel de frecuencias, combinarlo con el transporte de superficie; hay que hace centros de ruptura de carga; dividir las estaciones de transporte de pasajeros de micros -Saavedra, Liniers y Barracas- para descongestionar el centro.

PE: ¿Tratarían de revertir el uso del automóvil?

MM: Hay que darle a la gente alternativas serias de transporte público. Pro se compromete a dar la batalla ética de que el presupuesto vuelva a ser prioritariamente para la inversión, y que el empleo público vuelva a ser un empleo ligado a las capacidades, no al clientelismo.

PE: ¡Cuál sería su política con respecto a la edificación en altura y la aparición de vetos parciales de la ciudad con motivo del auge de la construcción en barrios como Caballito? ¿Cual es la política que se trazan respecto de la relación siempre difícil entre Estado y mercado?

MM: La prioridad es ayudar a que la ciudad o la sociedad en genera evolucione, progrese, haya posibilidad de desarrollo respetando la diversidad, la historia, las costumbres, Lo que demuestra la informalidad en que está sumida BA es que no se haya podido en diez años sancionar el Plan Urbano Ambiental. Todos queremos que haya torres modernas en algunos lugares y en otros conservemos la historia, la forma de vivir sin alteraciones.

PE: ¿Cuál es tu mirada como ciudadano ante el surgimiento en diez años de un barrio nuevo como Puerto Madero?¿Es un emblema de lo que está por venir? ¿Es un error?

MM: No es un error, me parece algo artificial; me gusta que la ciudad lo tenga, pero me entusiasma mucho más lo que ha pasado en Palermo, en San Telmo, y que está llegando a Barracas. Cuanto más podrían hacer los emprendedores individuales si tuvieran un Gobierno de la Ciudad que acompañase, que generase condiciones, reglas, libertades que hoy no se tienen. Rompamos la mafia de las inspecciones que traba todo, de las normativas imposibles de cumplir, hagamos cosas simples que exijamos al 100 por ciento y no cosas imposibles que se encuentran con la discrecionalidad.

PE: Hoy fue titular de un diario el problema de la superpoblación en las aulas.¿Qué estrategia se debería aplicar para democratizar la educación pública de una ciudad donde las diferencia sociales son cada vez más notorias?

GM: Todas nuestras propuestas de gobierno le ponen mucho más acento al sur que a otras áreas, también en educación.

Preguntas del auditorio
Arq. Guidici: ¿Qué opina respecto a la idea de que no se puede hacer nada en la ciudad si no existe un plan general?

MM: Creo que hay que sancionar el Plan Urbano Ambiental aunque no sea el mejor.

Arq. Jorcino de Aguilar: Ha llegado a distintos sectores una síntesis del PUA sobre la que se busca manifestar el acuerdo o diferendo. Su grado de generalidad no da las pautas sobre como se solucionará y hacia dónde se conseguirá cambiar la ciudad. ¿Con qué otro documento cuentan los legisladores para expedirse sobre el PUA que no sea esta síntesis general?

Daniel Chain (Pro): Esta fue una estructura de facilidad que planteó el Ejecutivo en virtud de la demorada aprobación del PUA. El PUA no es un plan muerto, y es perfectible. Deberíamos tener definido nuestro Plan estratégico, antes del de las áreas.

Arq. Fabiana Martínez: ¿Cuál sería su política en relación con el gremio de los municipales, que hoy dificulta el trabajo de los arquitectos en su diario quehacer?

MM: Mi compromiso es con los ciudadanos de BA, haremos lo necesario para que la ciudad funcione, el eje pasa por recuperar el presupuesto de gasto e inversión, y la estructura de funcionamiento del aparato de la ciudad. Espero que los gremios entiendan que profesionalizar es a favor de la gente.

MMO. Gabriela Giovelini; ¿cuál es la sobre habilitaciones municipales?

MM. Invertir la prueba. En algún momento se verifica, una vez que el titular comenzó su trabajo.

Arq. Guillermo Gutiérrez Ruzo. En políticas de vivienda y urbanización, ¿qué se haría con la clase media, que frente al aumento del costo de la propiedad no puede acceder a la vivienda? ¿Cuál sería la metodología para sustituir las villas que no se pueden reurbanizar? ¿Cómo sería el mecanismo anunciado por ustedes de pedir ayuda financiera a los países o provincias de origen de los habitantes de estas villas?

GM. En el plan de política habitacional la idea es generar más políticas de acceso al crédito para las clases medias, con un registro transparente de demanda de vivienda y la oferta que el gobierno pude hacer.
Respecto a las villas, la política para urbanizar y para erradicar, tiene que ser con distintas líneas. Hay financiamiento del BID o Banco Mundial con urbanización con una oficina interdisciplinaria del Estado dentro de la villa. También hay que trabajar con las provincias y los países de origen, con alternativas para hacerse solidarios con esta situación para encontrar soluciones, a veces de vuelta al lugar de origen.

Arq. Alberto Arguelles. ¿Se harán las gestiones para que la ciudad recupere el 1,2 por ciento del presupuesto FONAVI que cedió en 1986 para el traslado de la Capital a Viedma, que alcanza a casi el 30 por ciento de los ingresos nacionales que el FONAVI debe girar a la ciudad de BA?
¿Hay alguna propuesta de ubicación de plantas de reciclado para los tratamientos de basura?
¿Hay alguna propuesta de política habitacional dentro de un programa que abarque resultados económicos, financieros, de desarrollo de construcción y financiación que no sean hechos aislados?

Daniel Chain: Hace 3 años se recuperó esa relación del FOLNAVI en el primer plan federal. El IVC no cumplió con las pautas de ejecución y se volvió a perder.
Plantas de reciclado: creemos que hay una oportunidad y obligación de resolver un problema previo, donde poner una planta de tratamiento de residuos cloacales. En esa misma circunstancia tenemos que tener un área de reducción ecológica de nuestros residuos. Hemos pensado en la zona de desembocadura del Riachuelo del lado de BA, con un relleno.
Política habitacional: tenemos un plan integral que va desde el subsidio a la demanda de las clases medias, a las urbanizaciones de villas y hacemos hincapié en nuestra cobertura de este problema en el plan de mejoramiento de barrios que solucionó problemas y en el único lugar del país donde no se aplicó fue en la ciudad de BA.

Arq. Mario Roberto Alvarez: Queda por resolver en la Ciudad la cuestión del enlace en Puerto Madero de la autopista ribereña. Entrego al candidato la propuesta realizada por mi estudio al respecto, oportunamente aprobada por las autoridades del momento.


Jorge Telerman
Frente más Buenos Aires y Alianza Coalición Cívica
Actual Jefe de Gobierno de la Ciudad de Bbuenos Aires

PE: Vamos a hablar de los problemas de la ciudad y del área metropolitana. A diferencia de Flmus y de Macri, Telerman es el jefe de gobierno, y hay cosas que se están haciendo y otras que no.
Hace 10 meses la Plaza Congreso está cerrada, en una obra de puesta en valor, ¿cómo es posible que obras de esa importancia simbólica, patrimonial y urbanística, terminen postergadas?

JT: Hace un año que estoy gobernando; me parece que el abordaje a la problemática de la ciudad desde una concepción urbana se demuestra dándole importancia a la recuperación del espacio público, y queda clara nuestra prioridad al respecto. El régimen de lluvias del último mes ha extendido no solo ese sino otros plazos. En 15 días más se terminará la Plaza Congreso.

PE: Permanece una clara división de la ciudad, ¿hay una gestión de gobierno que permita imaginar que se revierta la sensación de que hay una zona de la ciudad bien cuidada, y otra que pese a los emprendimientos, no lo es?

JT: No hay nada idiosincrásico en eso, porque algunos de esos lugares fueron los de mayor esplendor; algunos ya se están recuperando. La frontera es menos clara que norte y sur, hay ciertas cuestiones el oeste, el deterioro ya empezó a quitarle homogeneidad a la falta de homogeneidad de la ciudad, ya los cortes son más fragmentarios, estamos en un estado más complejo; hay lugares en el Sur con revitalización, emprendimientos, revalorización del m2 en Barracas. Tenemos una mirada abarcadora porque así creemos que es el desarrollo, y no espasmódica. Hay una problemática que tiene que ver con la región metropolitana, migraciones internas, ocupaciones de terrenos, etc. Creo que hay una parte, como muchos de los problemas de BA que tiene inexorablemente que definirse en articulación no ya del área metropolitana sino en convocatoria de conferencia federal de gobernadores. Hay un tema central, la postal de la ausencia del desarrollo de un proyecto nacional, la concentración en una diezmilésima parte del territorio nacional de un tercio de la población.

PE. En términos de la vida funcional de la ciudad, recuerdo una frase de un funcionario a propósito de mi permanente requisitoria sobre la diferente atención que merecían los espacios verdes: con una mezcla de cinismo y realismo me dijo. “es diferente la capacidad de lobby”. ¿Cómo se advierte esta sensación de que hay sectores que por razones culturales o sociales tienen mayor capacidad de lobby?

JT: Les puedo pasar cifras concretas de m2 de asfalto, y lleva la delantera el sur sobre el norte, en construcción de escuelas, sistemas sanitarios, los cuatro hospitales ya funcionando con doble turno, y es el rol del Estado como mediación. Tomamos la prioridad del desarrollo armónico, que significa poner mucha más carga en ese sector, es abrumadora la diferencia de inversión.

PE: A la una de la mañana Cliba no recogió la basura en Congreso. La sensación de discriminación es muy fuerte, ¿qué poder verdadero tiene el jefe de gobierno para hacer cumplir estos horarios?

JT: Estoy en contra en general del sistema, y a favor del sistema de contenedores; creo que es la solución, con mecanismos de control a través de los CGP, con la recolección de basura una vez por día en las zonas de producción de baja intensidad, o dos y tres veces en las otras. BA tiene un problema de higiene urbana, y lo primero es el mejoramiento del servicio que brinda el Estado, que en este caso es mal servicio, estoy disconforme, y actuamos a ensayo y error. Ya empieza a dar buenos resultados el sistema de contenedores en los barrios, estamos acrecentando la frecuencia de la recolección de basura, y obligando a las empresas a crear los centros de reciclaje, centros verdes: tenemos uno en Soldati, y tres más que se abrirán durante el año. Y en esta primera iniciativa que requiere el esfuerzo individual, aunque menor, de separar en húmedo y seco, ya tenemos un 30% de contenerización en la ciudad, y eso acaba con la desigualdad del levantamiento de la basura. Hasta hace poco existía una ley que prohibía la recolección de basura hasta tanto no hubiesen pasado los cartoneros.

PE: ¿Cuáles fueron los pasos que diste que no te dejaron satisfecho en el tema del nivel de suciedad de la ciudad?

JT: Los cartoneros. Aún no pudimos lograr los niveles de cooperación sostenida del poder de policía para efectivamente impedir ingresos de camiones, tracción a sangre, etc. De allí la imprescindible necesidad de contar con policía propia.

PE: En tránsito, avanzaron con el peaje diferenciado, hubo contratiempos. Una de las acusaciones de la oposición es que la propuesta está desprovista de todo contexto planificador global, es un manotazo preelectoral, no forma parte de una política, no viene acompañada de otras medidas.

JT: Ha sido un programa global: el tema más noticiable era el aumento de la tarifa para ingresar solo dentro de un auto en la ciudad, al que le agregamos aliento y gratuidad para quien viniera con auto completo, pero es un programa de intervención en la problemática del tránsito de unas 20 medidas, algunas ya en marcha. Comprende las playas disuasorias en un cinturón intermedio de BA, playas de estacionamiento subterráneo para residentes con tarifas y prioridad para quienes viven en un radio determinado, aceleración del sistema de subtes, con la construcción de tres nuevas líneas, lo que estamos haciendo en relación con el tranvía, la peatonalización de la plaza de Mayo, cuyo concurso hicimos con la SCA. Es la primera vez que hay un plan integral. Lo que hay que lograr es que haya menos autos en la ciudad.

PE: Me dicen que el concurso de plaza de Mayo está trabado, ¿Por qué?

JT: No es así, estamos ya con los primeros trabajos sobre el tránsito en Diagonal Sur y Bolívar y sobre el sistema del transporte. Sobre la plaza propiamente dicha, nos pareció que no hay inconveniente y será enriquecedor conversarlo, ya que se trata de una intervención que defendemos claramente, pero con la conciencia que estamos interviniendo sobre el espacio público más importante de BA, que va a quedar como sello del bicentenario y si bien en muchas cosas me apuro, en esto creo que nos podemos tomar un tiempo, escuchar las voces, y que el proyecto que a todos nos pareció estupendo, es prudente defenderlo y escuchar voces.

PE. Es inminente si no hubo ningún cambio normativo, la adjudicaron del mobiliario urbano, que lleva u atraso de una década. Esta resolución saliendo en tiempo y forma, ¿cuánto modifica la composición visual de BA, que sabemos que hoy está destrozado o inexistente, y en que lapso modifica el aspecto central de una ciudad moderna?

JT. Lo modifica enormemente. Por las implicaciones para todo el paisaje urbano, antes de fin de año tiene que estar reemplazado gran parte del mobiliario urbano.

PE: ¿Y la subdivisión en zonas?

JT: Me hubiera gustado hacer una sola

PE ¿No es el preanuncio de diferencias jurisdiccionales?

JT: No, aunque hubiera preferido una sola, pero para modificar eso había que mandarlo nuevamente a la Legislatura, con nuevas postergaciones, Habrá una clara supervisión para que el diseño y materiales sean los mismos, no me parece lo mejor que sean tres grupos de empresas, pero se decidió con buena fe, con el criterio de impedir el monopolio, con el costo político que tenemos cuando se le da a una sola empresa el manejo del mobiliario urbano.

PE: Catástrofes, Cromagnones en ciernes o potenciales e incompetencia de gestión: se cae una tipa gigantesca sobre la avenida Entre Ríos, un taxista salva la vida de milagro, podía haber sido una calamidad. Apunto a la poda, esos árboles están enfermos, ¿cómo salir de la dupla podo todo a lo salvaje, o dejo que árboles de 5 pisos se pudran y amenacen a la población?

Esteban Bellomo (Subsecretario de Espacio público): BA no fue podada durante más de 20 años. El total del arbolado es de 450.000 unidades y una poda promedio esta en los 25 o 30.000 árboles. En el periodo que llevamos, se podaron 230.000, no se puede podar técnicamente en un solo año, hay cuestiones botánicas, y de la intervención global en la ciudad. Hay una planificación general, para la poda hay que cortar la calle, no se puede intervenir la totalidad de la ciudad a la vez, la planificación esta proyectada en varios años.

Preguntas del auditorio.
Analia Kurdanski, de Villa Soldlati: Sabiendo la situación de colapso en materia cloacal y de provision de agua y gas, ¿cómo cree que la construcción de un tercer complejo habitacional puede garantizar vivienda digna tanto a adjudicatarios como a vecinos?

JT: En toda la ciudad hemos impuesto normas que han traído discusiones con los amigos arquitectos sobre el volumen mínimo a partir del cual hacer Estudio de Impacto Ambiental. No solamente estamos de acuerdo retóricamente sino que hemos impuesto un nuevo criterio. Es una de las zonas que efectivamente tiene una situación crítica de falta de infraestructura, esencialmente de AySA.

Juan Pablo Schiavi (Ministro de Planeamiento y Obras pùblicas): Soldati es preocupación número uno 1 para nosotros, no vamos a hacer ningún emprendimiento masivo en Cruz y Varela si no hay medida de impacto ambiental previa, ya encarada. No habrá aumento de densidad, porque se prevé que los habitantes del futuro barrio serán vecinos actuales de la zona. Hay muchas familias que tienen a los hijos y nietos viviendo con ellos, o inquilinos que no pueden pagar su alquiler.
Hay un problema estructural en la ciudad en cuanto a agua y cloacas, lo debatimos en la SCA hace algunos meses. La ciudad firmó dos convenios, uno en relación a realizar las obras que AySa no ejecuta, y otro para hacer frente a un déficit cloacal y de agua producido por 15 años de desinversión en el sistema. Tenemos un 38 por ciento de pérdidas de agua en la red de la ciudad, y hay barrios como Soldati o Lugano que tienen hoy situaciones muy graves en cuanto a la posibilidad de construir una vivienda más.

Cristian Scarpeta (Clarín). ¿Qué diagnóstico hace por los derrumbes y qué política se implementó en los últimos meses?
¿Qué opinión tiene de la evolución de las medidas que tomó luego de la veda?

JT: Acerca de la segunda pregunta, para mí la discusión sobre que cantidad de torres tiene un barrio es tan importante como si hay cloacas. Obviamente aliento los niveles de construcción, pero con racionalidad, una ciudad tiene que discutir su modelo. La discusión de cómo tienen que ser los barrios debe ser amplia, donde nosotros como gobierno garanticemos la capacidad de desarrollo económico y la construcción, pero obremos como en termómetro del conflicto: pudimos habernos mantenido fuera del conflicto de las torres, que era entre vecinos y empresas constructoras y estaba judicializado. Pero nos metimos. Hicimos reuniones de consenso, estoy contento y me parece que hemos cumplido el rol de haber intervenido en un conflicto de intereses, y eso marca un nivel de abstracción de la discusión, donde no solo se discutía si estamos suficientemente dotados de infraestructura en esos barrios sino también qué tipo de construcciones queremos en la ciudad. Para eso hace falta contar con el Plan Urbano Ambiental, una medida de salida de los 90 días de suspensión y que enviamos a la Legislatura. Hemos firmado una carta en la cual todos los candidatos nos comprometemos a hacer todo lo que esté a nuestro alcance para la discusión y aprobación del PUA. Queda en la SCA.
La ciudad tiene que ser conforme los vecinos quieran que lo sea, conforme a derecho, que se discuta en serio. No hay motivo para la demora de la discusión de la ley.

Federico Peña (Subsecretario de control comunal): Derrumbes, en los seis casos eran obras con profesional al frente. Ponemos el mayor esfuerzo en la actividad de control de la detección de obras sin permiso, pero ante la detección de estos casos hemos dispuesto un operativo de control ante el alerta meteorológico de la semana pasada de 650 obras en estado de excavación en que detectamos irregularidades de distintos niveles en76 casos. En todos con un profesional al frente, y obras con permiso. Estos 76 casos están en proceso de descargo por parte de los profesionales a cargo, y a partir de eso se evaluara la aplicación de alguna sanción. El procedimiento es de detección de irregularidades, cuando se vio que eran falencia que podían generar una situación de derrumbe se dio intervención a la guardia de auxilio y emergencias, para que siga el caso.

Arq. Felipe Bicquard. ¿Qué medida va a tomar su gobierno para salvaguardar la arquitectura de los efectos de la publicidad?

JT: La Subsecretaria de Patrimonio Cultural es creación nuestra, cuando yo era Secretario de Cultura, para mi es un aspecto esencial, convencidos de dar en este aspecto batalla fuerte. Me encanto lo que se hizo en Madrid, de reducir casi a cero la publicidad en la vía pública. Haría una enorme reducción, aunque BA no es una ciudad museo, la publicidad hace a su coloratura, en ciertos lugares le hace bien, como en la avenida 9 de julio. Creo en una reducción muy fuerte sometida al debate en la Legislatura.

Arq. Fabiana Martinez: ¿Qué pasa con el corte de Bartolomé Mitre, aún cerrada después de Cromagnon?

JT: Sobre el corte post-Cromagnon, estamos encaminados con conversaciones con los familiares, y en las próximas semanas confío en que esté resuelto.

Arq. Luis Bruno: Desde las entidades, se presento un proyecto de ley de transparencia en la contratación de obras públicas…

JT. En los próximos días estará. El veto fue parcial porque entendimos que no puede cercenarse al Estado el derecho de no ser la última palabra en las decisiones, pero creo que fue hecho con las mejores intenciones, soy partidario de los concursos, la SCA lo ha reconocido.

Arq. Julio Torcello. ¿Cuál es la visión de Telerman del 2010?

JT: Somos la generación del Bicentenario, entendida ampliamente, creo que están dadas las condiciones objetivas y materiales para asumir que BA pegue el tercer salto cualitativo de su historia (la del ’80 y el centenario, la de los movimientos populares, tenemos que ser la síntesis entre el Teatro Colón y el San Martín. BA se fundo como la ciudad a partir de la cual se salio a difundir la idea de Nación, y hoy esa idea fundadora es planteo de la conferencia de gobernadores, cómo planteamos hoy la Nación. BA tiene la obligación de plantear cómo pensar la Nación en términos del Bicentenario.

Arq. Mario Roberto Alvarez: Entrego al Jefe de Gobierno la propuesta realizada por nosotros para la resolución del enlace en Puerto Madero de la autopista ribereña.